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朱恒鵬:三甲醫院活得這么好,醫改其實(shí)并沒(méi)有改!

2017-06-26 來(lái)源:今日藥聞  標簽: 掌上醫生 喝茶減肥 一天瘦一斤 安全減肥 cps聯(lián)盟 美容護膚
摘要:日前,在2017青島?中國財富論壇上,中國社會(huì )科學(xué)院經(jīng)濟研究所副所長(cháng)、公共政策研究中心主任朱恒鵬作了《聚焦醫療服務(wù)新模式》主題演講,分享新業(yè)態(tài)與醫改之間的關(guān)系,他表示,中國的健康產(chǎn)業(yè)發(fā)展,希望不在傳統的組織模式醫院上,而在一些新興的醫療服務(wù)模式上。

  “醫改其實(shí)并沒(méi)有改。

  衛計委提出要建立分級診療體系,希望三甲醫院院長(cháng)帶領(lǐng)三甲醫院、二級醫院和社區醫院,按照“社區能看的給社區、社區看不了的給三甲、二級醫院適合的給二級”的模式進(jìn)行分級診療。但是,作為一個(gè)醫改政策研究者,朱恒鵬認為這樣的醫改是推不動(dòng)的。

  “去年我和一個(gè)大三甲醫院院長(cháng)談話(huà)的時(shí)候,他說(shuō),作為醫學(xué)專(zhuān)家,我堅決支持分級診療,三甲醫院太大了,大量的不該三甲醫院做的業(yè)務(wù)都在做,我們百分之六七十的業(yè)務(wù)都不該我們這些專(zhuān)家做,我們大量時(shí)間陷入在頭疼腦熱的疾病上去了。北京的三甲醫院連狂犬病疫苗這樣的業(yè)務(wù)都做,從一個(gè)醫學(xué)專(zhuān)家出發(fā),我堅決支持分級診療。

  但是作為一個(gè)三甲醫院的院長(cháng)我堅決反對分級診療。上一個(gè)院長(cháng)把我們做到3000張病床,收入接近30億,4000名員工人均收入22萬(wàn)。我接過(guò)院長(cháng)以后,50%的門(mén)診推下去,50%的手術(shù)推下去,大家的收入沒(méi)增加反而下降了,大家還不得吃了我?”

  三甲醫院有1萬(wàn)張病床,它要不和社區搶闌尾炎,它怎么活得下去?

  朱恒鵬認為,三甲醫院本來(lái)應該干疑難雜癥、危急重癥、教學(xué)科研的,可是現在有1萬(wàn)張病床,它要不和社區搶闌尾炎,它怎么活得下去?所以,三甲醫院依托牌照和收入高的優(yōu)勢,吸引好醫生,帶來(lái)好患者,醫保資金又拿過(guò)去,賺的錢(qián)越多,吸引的醫生越多,形成了“良性循環(huán)”。

  “三甲醫院活得這么好,社區活得不好,社區活得不好就交給財政唄,財政養起社區來(lái),社區不干活了,無(wú)所謂,所以改革是推不動(dòng)的。”朱恒鵬說(shuō)。

  所以,改革推進(jìn)有兩個(gè)必要條件:

  第一,財政沒(méi)錢(qián)了,政府養不起了,這個(gè)時(shí)候改也得改,不改也得改;

  第二,創(chuàng )新。健康產(chǎn)業(yè)的發(fā)展靠的是業(yè)界,包括做醫院的、做醫療的、做投資的實(shí)實(shí)在在的摸索和創(chuàng )新,而不是靠坐在辦公室的領(lǐng)導和學(xué)者在那設計改革方案。

  健康產(chǎn)業(yè)發(fā)展,希望不在傳統醫院上,而在一些新興的醫療服務(wù)模式上。

  朱恒鵬表示,醫療本身是個(gè)服務(wù)行業(yè)。比較合理的醫療服務(wù)體系應該滿(mǎn)足三個(gè)條件:看病方便,費用合理,服務(wù)要可信任。但目前把一個(gè)本來(lái)是服務(wù)的行業(yè)做成了一個(gè)簡(jiǎn)單的投入和產(chǎn)出之間的關(guān)系,投入了人力、物力、財力,花了錢(qián)就要得到一個(gè)確定的結果,這個(gè)行業(yè)不是這樣的。“國內公立醫院的院長(cháng)和醫生大部分拒絕承認醫療行業(yè)是個(gè)服務(wù)行業(yè)。”朱恒鵬說(shuō)。

  因此,對于中國的健康產(chǎn)業(yè)發(fā)展來(lái)說(shuō),希望不在傳統的組織模式醫院上,而在一些新興的醫療服務(wù)模式上。

  “健康產(chǎn)業(yè)未來(lái)肯定有發(fā)展前景,15%的GDP份額我是相信的,中國這種大國需要如此發(fā)達的健康產(chǎn)業(yè),這個(gè)產(chǎn)業(yè)不僅僅給老百姓帶來(lái)良好的服務(wù),它還促進(jìn)技術(shù)進(jìn)步。但是在這個(gè)過(guò)程中,我們是去投資公立醫院,我們是發(fā)展公立醫院,還是去發(fā)展新興醫療服務(wù)模式?這個(gè)方向的判斷非常關(guān)鍵,做正確的事,才能把事情做好。”朱恒鵬說(shuō)。

  朱恒鵬發(fā)言實(shí)錄:

  非常高興來(lái)到即墨和大家專(zhuān)門(mén)討論健康產(chǎn)業(yè)發(fā)展問(wèn)題。這個(gè)話(huà)不完全是客套話(huà),去年在健康大會(huì )上,當時(shí)在分組討論的時(shí)候,正好和青島分在一組,還專(zhuān)門(mén)和當時(shí)的青島市委書(shū)記李群同志講,我覺(jué)得青島應該把健康產(chǎn)業(yè)作為將來(lái)發(fā)展的一個(gè)重點(diǎn),特別是在前些年出現了一些重大的事件以后。

  我這里題目叫《聚焦醫療服務(wù)新模式》,今天一般都是提健康產(chǎn)業(yè)這個(gè)詞,從剛才王院長(cháng)和邢女士的演講中大家體會(huì )到了,健康產(chǎn)業(yè)的核心其實(shí)還是醫療,因此如果不觸及到醫療業(yè)務(wù)的健康產(chǎn)業(yè),恐怕我們很難說(shuō)它是一個(gè)真正意義上的健康產(chǎn)業(yè)。

  這里我提到健康產(chǎn)業(yè)發(fā)展的三個(gè)關(guān)鍵詞,第一個(gè)是服務(wù)。剛才王院長(cháng)的PPT正好給我做了一個(gè)鋪墊,他提到了一個(gè)很關(guān)鍵的數據,就是對于人均壽命的提高,行為習慣占到60%以上,這個(gè)數據在國內開(kāi)始深入人心了,因為有一些重量級的人物也開(kāi)始說(shuō)這個(gè)數據,包括去年健康大會(huì )上也講到這個(gè)詞。這對我們來(lái)說(shuō)其實(shí)就很有意思,為什么說(shuō)很有意思呢?因為傳統上一致認為在救死扶傷方面,在提高壽命方面,在改進(jìn)健康方面,醫療的作用非常大。醫療這個(gè)行業(yè)為什么越來(lái)越受到關(guān)注,而且我們發(fā)現發(fā)展水平越高的國家,老百姓和政府越重視醫療行業(yè),醫改越成為這個(gè)國家的主題。

  在三十年前,中國人從來(lái)沒(méi)有把醫療作為一個(gè)大問(wèn)題,正像有些人經(jīng)常會(huì )講,說(shuō)現在不如過(guò)去,還是計劃經(jīng)濟好。其實(shí)醫療的問(wèn)題都是發(fā)展起來(lái)了以后,豐衣足食以后才變得越來(lái)越重要。但是王院長(cháng)的數據告訴我們好醫療好像不重要,但是以前我們又覺(jué)得很重要。我個(gè)人研究醫改這是第十二個(gè)年頭,宏微觀(guān)的數據都是如此,微觀(guān)上我們見(jiàn)多了案例,醫生救死扶傷。這個(gè)時(shí)候我想說(shuō)醫療的本質(zhì)是什么?服務(wù)。

  我們知道,你到醫院去,躺著(zhù)進(jìn)去,站著(zhù)出來(lái),這是我們希望的結果。但是到了醫院,大量的情況是躺著(zhù)進(jìn)去,躺著(zhù)出來(lái)。好多醫生現在說(shuō)我們的患者現在不理性,我們的老百姓要求太高,治不好病他就打我。其實(shí)不是這樣,中國人都知道一句話(huà),生死有命,醫生最多是盡人事,但是健康和生命是聽(tīng)天命的,老百姓都懂得這個(gè)道理。我們也聽(tīng)說(shuō)過(guò)好多故事,即便患者沒(méi)有治愈,他離開(kāi)的時(shí)候對醫生仍然感恩戴德。也就是說(shuō)能夠治好,能夠治愈當然很好,但是如果不能治理好,不能治愈,也能夠讓患者對你心存感激,這是醫療行業(yè)一個(gè)很關(guān)鍵的特征。所以這是我給它的第一個(gè)關(guān)鍵詞,醫療是個(gè)服務(wù)。

  從這個(gè)角度講,我們應該知道中國今天健康產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和醫療的關(guān)聯(lián)是什么。我們把一個(gè)本來(lái)是服務(wù)的行業(yè)做成了好像不是服務(wù),是一個(gè)簡(jiǎn)單的投入和產(chǎn)出之間的關(guān)系,我投入了人力、物力、財力,花了錢(qián)就要得到一個(gè)確定的結果,這個(gè)行業(yè)不是這樣的。建國以后,特別實(shí)行了公有制以后,我們不得不承認,我們的醫療行業(yè)嚴重走歪了,就是忽略了它是一個(gè)服務(wù)行業(yè)。我估計王院長(cháng)仍然持這樣的觀(guān)點(diǎn),王院長(cháng)知道我這個(gè)人說(shuō)話(huà)比較直率,國內公立醫院的院長(cháng)和醫生大部分拒絕承認醫療行業(yè)是個(gè)服務(wù)行業(yè)。我曾經(jīng)講過(guò)課,有些老大夫站起來(lái)反對,我們怎么能成為服務(wù)行業(yè),我們怎么能成為端盤(pán)子的?醫療的本質(zhì)特征真的是服務(wù),這點(diǎn)我不能展開(kāi)講,但是我想把這個(gè)話(huà)說(shuō)在這里,就是說(shuō)做健康產(chǎn)業(yè),服務(wù)是一個(gè)核心。

  前面王院長(cháng)講的以及邢女士講的精準醫療,這都是從技術(shù)上來(lái)講,我們希望在提高健康、提高壽命方面越做越好,但是普通醫療服務(wù)的發(fā)展歷史告訴我們,普通醫療服務(wù)的貢獻是相當慢的。讓人走得有尊嚴,讓人走得不那么痛苦,這個(gè)作用就非常大,這是第一個(gè)。

  第二個(gè)關(guān)鍵詞是創(chuàng )新,為什么講創(chuàng )新?剛才靳麗萍介紹我是醫改研究專(zhuān)家,說(shuō)全了就是醫改政策研究專(zhuān)家,但是研究這么多年政策,得到一個(gè)結論是改革沒(méi)什么用,大部分改革其實(shí)都是忽悠人的。三十多年中國經(jīng)濟的高速增長(cháng),主要的貢獻都來(lái)自于改革,如果說(shuō)改革有用的話(huà),就是當年鄧小平做的一個(gè)最偉大的改革,放棄折騰,不折騰,老老實(shí)實(shí)搞經(jīng)濟,讓老百姓發(fā)展經(jīng)濟。改革之后,其實(shí)好多后面所謂的改革,很大程度上不是靠改革成功的,是靠拖,把問(wèn)題拖沒(méi)了。

  八十年代的時(shí)候流通體制改革很難,百貨公司曾經(jīng)是老大難,但是國美、蘇寧出來(lái)了,百貨公司就不難了,愿意改就改,不改就死。國美、蘇寧作為民企,也曾經(jīng)很牛,當年黃光裕也狂妄得不得了,我不知道他放沒(méi)放出來(lái)?但是淘寶、京東的出現,國美、蘇寧也完了,不需要改革。中國電信,在座的諸位肯定還有印象,當年的工程電話(huà)公司狠到什么程度,電信業(yè)的改革總體都推不動(dòng),然后移動(dòng)電話(huà)來(lái)了,電信業(yè)不用改了,中國電信已經(jīng)死了。中國移動(dòng)、中國聯(lián)通又成了壟斷者,也很牛,總理也推不動(dòng)改革,然后由馬化騰的公司發(fā)明了一個(gè)叫微信的公司,中國移動(dòng)、中國聯(lián)通現在降低為網(wǎng)絡(luò )提供商了。當年,一個(gè)大年三十晚上數百億條短信給這兩家壟斷公司帶來(lái)了多大利潤?移動(dòng)通訊的定價(jià)問(wèn)題總理都推不動(dòng),今年“兩會(huì )”克強總理宣布,我們今年取消漫游費了。大家聽(tīng)到這個(gè)消息的時(shí)候什么感覺(jué)?取消不取消無(wú)所謂,我們早就不打電話(huà)了。這是創(chuàng )新。

  第三個(gè),今后的創(chuàng )新是互聯(lián)的創(chuàng )新,是平臺的創(chuàng )新,看起來(lái)一個(gè)比較合理的醫療服務(wù)體系應該是這樣的,它要滿(mǎn)足三個(gè)條件:

  第一個(gè),看病方便,按今天的要求就是在一個(gè)小時(shí)的車(chē)程內找到我放心的醫院和醫生。

  第二個(gè),費用合理,就是我擔得起,當然不是越便宜越好,便宜不一定有好貨。

  第三個(gè),服務(wù)要可信任。可信任的含義當然包括質(zhì)量要好,躺著(zhù)進(jìn)來(lái)站著(zhù)出去是質(zhì)量好,但是躺著(zhù)進(jìn)來(lái)躺著(zhù)出去是不是質(zhì)量不好?不一定。我們知道你盡心了,我們感覺(jué)得到你盡心了,醫療本身就有這個(gè)特征。

  當然醫療服務(wù)的普信也不是中國人簡(jiǎn)單認為的衛生院、二級醫院、三級醫院,是我們今天搞公有制政府必須要管,管的時(shí)候不得不搞成這么簡(jiǎn)單的好像就是三級醫院。你要有器官移植手術(shù)必須是三甲醫院,三甲醫院不能低于500張病床,我們知道要做移植手術(shù)都得大設備、大量醫生。但是我們在國際上能夠找到一個(gè)腦外醫院,只有五六個(gè)醫生,只有20張病床。

  我們今天要建立分級診療體系,今年國務(wù)院又出了一個(gè)文件,文件是這么希望的,三甲醫院的院長(cháng)帶領(lǐng)三甲醫院,再帶著(zhù)三四家、五六家二級醫院,邏輯是社區能看的給社區,社區看不了的給三甲,二級醫院適合的給二級。聽(tīng)起來(lái)挺有道理,但是我相信王院長(cháng)體會(huì )得到,即便是我作為一個(gè)政策研究者,我也體會(huì )得到,讓我去當一個(gè)三甲醫院院長(cháng)我絕不會(huì )這么干。

  我告訴大家,我去年和一個(gè)大三甲醫院院長(cháng)談話(huà)的時(shí)候,他是這么告訴我的。他說(shuō),我作為醫學(xué)專(zhuān)家,我堅決支持分級診療,三甲醫院太大了,大量的不該三甲醫院做的業(yè)務(wù)都在做,我們百分之六七十的業(yè)務(wù)都不該我們這些專(zhuān)家做,我們大量時(shí)間陷入在頭疼腦熱的疾病上去了。北京的三甲醫院連狂犬病疫苗這樣的業(yè)務(wù)都做,這是第一句話(huà),從一個(gè)醫學(xué)專(zhuān)家,我堅決支持分級診療。

  第二句話(huà),作為一個(gè)三甲醫院的院長(cháng)我堅決反對分級診療。上一個(gè)院長(cháng)把我們做到3000張病床,收入接近30億,4000名員工人均收入22萬(wàn)。我接過(guò)院長(cháng)以后,50%的門(mén)診推下去,50%的手術(shù)推下去,大家的收入沒(méi)增加反而下降了,大家還不得吃了我?現在三甲醫院,這句話(huà)王院長(cháng)也許不愛(ài)聽(tīng),一定程度上成了咱們國家的禍害了,它本來(lái)應該干疑難雜癥、危急重癥、教學(xué)科研的,可是現在1萬(wàn)張病床,它要不和社區搶闌尾炎,它怎么活得下去?它利用三甲醫院的牌照,收入高,形成了對它來(lái)說(shuō)是良性循環(huán),吸引好醫生,帶來(lái)好患者,醫保資金又拿過(guò)去,賺的錢(qián)越多,吸引的醫生越多。這種狀態(tài)不能再持續下去了,衛計委又說(shuō)分級診療,大家想想這怎么可能?這是我的結論,我作為一個(gè)醫改政策研究者認為現在醫改其實(shí)并沒(méi)有改,根本就不想改。三甲醫院活得這么好,社區活得不好,社區活得不好就交給財政唄,財政養起社區來(lái),社區不干活了,無(wú)所謂,所以改革是推不動(dòng)的。

  我有限的經(jīng)驗,有限的學(xué)識總結,改革只有在哪種情況下可能?注意是必要條件,不是充分條件。第一,財政沒(méi)錢(qián)了,政府養不起了,這個(gè)時(shí)候改也得改,不改也得改。我是體會(huì )到很多領(lǐng)導的難處的,改革總是得罪人,非常困難。財政只要有錢(qián),哪怕借錢(qián)能解決的,都不會(huì )改革。當然,也有一些新上任的年輕領(lǐng)導會(huì )銳意改革,然后不到半年他就會(huì )被打臉,他就知道原來(lái)上任領(lǐng)導不改革不是因為保守,是改不動(dòng)。但是一旦政府沒(méi)了錢(qián),改革就必須改了。當然,也有沒(méi)了錢(qián)也不改,這種局面中國的歷史上多了,但是改革開(kāi)放以來(lái),大部分改革都是財政危機的時(shí)候。從這個(gè)角度講,今天的新常態(tài),經(jīng)濟收入下滑是個(gè)好事。

  第二,我剛才說(shuō)的創(chuàng )新。中國電信不改有中國移動(dòng)把你弄垮,中國移動(dòng)不改有微信把你弄垮。所以我個(gè)人的基本判斷是健康產(chǎn)業(yè)的發(fā)展靠的是業(yè)界,不管是做醫院的,做醫療的,做投資的,實(shí)實(shí)在在的摸索和創(chuàng )新,而不是靠坐在辦公室的領(lǐng)導和學(xué)者在那設計改革方案。剛才王院長(cháng)問(wèn)25萬(wàn)億、8萬(wàn)億、16萬(wàn)億哪個(gè)數據是真的,哪個(gè)數據你也別當真,因為這樣的數據都是拍腦袋的。但是有一些具體的發(fā)展方向,這是我個(gè)人的一個(gè)判斷,簡(jiǎn)單地講,不要做大醫院,不要搶疑難雜癥、危急重癥,因為那些高水平培養的外科大夫在王院長(cháng)手里抓著(zhù),他不放,這個(gè)不好搶。

  對于中國的健康產(chǎn)業(yè)發(fā)展來(lái)說(shuō),希望不在傳統的組織模式醫院上,而在一些新興的醫療服務(wù)模式上。比如說(shuō)愛(ài)爾眼科,很有意思,在其他疾病方面民營(yíng)醫院大部分競爭不過(guò)公立醫院,但在眼科方面,愛(ài)爾眼科幾乎打敗了所有地級市醫院。原因很簡(jiǎn)單,眼科的服務(wù)是低頻的,認品牌,眼科服務(wù)是標準化流程的,質(zhì)量可控。還有其他的,我剛才說(shuō)互聯(lián)平臺,迪安診斷,這個(gè)公司發(fā)展很快,這個(gè)公司現在和大量的縣醫院聯(lián)合起來(lái),我認為它的發(fā)展很大,足夠多的檢查數據,再加上現在的算法,未來(lái)其實(shí)不可限量。而這樣的專(zhuān)業(yè)檢查機構的發(fā)展,很可能對未來(lái)小型醫療機構,特別是各級診所的發(fā)展,會(huì )起到極大的促進(jìn)作用。因為我們知道今天支撐大醫院發(fā)展的除了好醫生以外,就是大型設備,很多縣醫院發(fā)展起來(lái)不是因為有了好醫生,而是買(mǎi)了好設備老百姓就認了,但是那些設備浪費得很厲害。

  我最后的結論是,健康產(chǎn)業(yè)未來(lái)肯定有發(fā)展前景,15%的GDP份額我是相信的,中國這種大國需要如此發(fā)達的健康產(chǎn)業(yè),這個(gè)產(chǎn)業(yè)不僅僅給老百姓帶來(lái)良好的服務(wù),它還促進(jìn)技術(shù)進(jìn)步。美國的醫療費用很高,但是美國的醫療技術(shù)、醫藥技術(shù)也是全球最強的。沒(méi)有醫療的醫療,美國不會(huì )是世界霸主。對于中國來(lái)說(shuō),我們也需要這一點(diǎn)。但是在這個(gè)過(guò)程中,我們是去投資公立醫院,我們是發(fā)展公立醫院,還是去發(fā)展新興醫療服務(wù)模式?這個(gè)方向的判斷非常關(guān)鍵,就像我屏幕上說(shuō)的這個(gè)話(huà),首先是做正確的事,然后才能把事情做好。

  我經(jīng)常舉的一個(gè)例子,回到2006年,你手頭有100萬(wàn),我們以今天的眼光看,當年你是買(mǎi)房還是買(mǎi)股票?結論很明確,如果買(mǎi)房,哪怕再笨今天都發(fā)財了。如果買(mǎi)股票,今天你再聰明恐怕也只能保本。所以做正確的事,才能把事情做好,謝謝大家。

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