15日，在上海召開(kāi)的“中國醫藥企業(yè)管理協(xié)會(huì )七屆七次會(huì )長(cháng)（擴大）會(huì )議暨第三十一屆中國醫藥產(chǎn)業(yè)發(fā)展高峰論壇”上，備受關(guān)注的福建省醫保辦處長(cháng)張煊華就業(yè)界高度關(guān)注的福建兩票制、陽(yáng)光采購等問(wèn)題做出公開(kāi)解釋和回應。

　　張煊華并透露要保護“誠實(shí)的藥價(jià)”，有些中標藥確實(shí)成本上升，漲價(jià)也是可以的；而“兩票制”執行中，如果生產(chǎn)企業(yè)沒(méi)辦法保證藥品，讓配送企業(yè)無(wú)藥可配，將連帶處罰生產(chǎn)企業(yè)和配送企業(yè)。

　　（以下內容為賽柏藍根據張煊華處長(cháng)在會(huì )上發(fā)言整理，未經(jīng)本人確認，特此說(shuō)明）

　　▍四個(gè)人打麻將都贏(yíng)了，為什么不可能？

　　三明醫改是2012年2月開(kāi)始談起，我們一年收入規模只有6億左右，2010年，虧損了14397億元，如果這樣下去，公立醫院也會(huì )倒掉，這種情況下三明進(jìn)行了改革。

　　改了以后，當年職工醫保統籌基金收資盈余2000多萬(wàn)，2015年結余1.3個(gè)億，去年結余8000多萬(wàn)，老百姓的支出少了，醫院也盈利了。

　　大家不清楚原因，網(wǎng)上有段子說(shuō)四個(gè)人打麻將，四個(gè)人都贏(yíng)了，誰(shuí)輸了？輸的不是生產(chǎn)企業(yè)，是流通環(huán)節，藥品價(jià)格的虛高部分。

　　大家都關(guān)心我所生產(chǎn)產(chǎn)品的終端銷(xiāo)售價(jià)格，但是在座各位藥品生產(chǎn)企業(yè)，你們有辦法去關(guān)注你藥品終端銷(xiāo)售價(jià)格嗎？你沒(méi)辦法，你都委托人家代理了，最后你還要背黑鍋，藥價(jià)虛高生產(chǎn)企業(yè)沒(méi)拿到，藥品抬高價(jià)格的人當然不希望這樣，所以他提出了這樣的問(wèn)題，所以有了三明的改革。

　　三明的改革得到了國家有關(guān)部門(mén)的認可，也得到了國家最高領(lǐng)導層面的認可。福建省作為四個(gè)推進(jìn)省之一，也按照三明模式進(jìn)行改革，三明的醫改得到了認可，我們也看到很多微信上還有社會(huì )輿論上對三明的質(zhì)疑聲非常多，有一些專(zhuān)家沒(méi)去之前也有很多質(zhì)問(wèn)，這樣錢(qián)從哪里來(lái)，這樣下去醫生走了，病人轉走了，什么聲音都有。

　　但是他們來(lái)了以后很多轉變了觀(guān)點(diǎn)，去年上半年，我還在三明工作的時(shí)候，我有一個(gè)比較感動(dòng)的事情。我們藥品生產(chǎn)企業(yè)比較大的集團在我們國家還是排名比較前的，他們到三明考察以后推心置腹的跟我講，三明醫改的經(jīng)驗早就應該推廣了，按照這樣的經(jīng)驗推廣下去，藥企會(huì )更好做。

　　我們醫改團隊有一句話(huà)，我們希望藥品生產(chǎn)企業(yè)要多賺一點(diǎn)錢(qián)，我們從來(lái)不反對你們賺錢(qián)，從來(lái)都是講你們要賺錢(qián)，你們不賺錢(qián)你們就沒(méi)有研發(fā)能力，沒(méi)有研發(fā)能力堂堂13.8億中國人，難道靠進(jìn)口藥品或者仿制藥品過(guò)日子嗎？所以我們希望你們賺錢(qián)，希望通過(guò)合理合法賺錢(qián)，但是不希望你們通過(guò)回扣賺錢(qián)。

　　▍希望生產(chǎn)企業(yè)賺錢(qián)

　　對于三明的醫改，生產(chǎn)企業(yè)也有反對的聲音，據我了解，反對的是誰(shuí)？一種是生產(chǎn)企業(yè)原本在市場(chǎng)份額占有率很低，質(zhì)量沒(méi)過(guò)關(guān)的，不去講怎么提高生產(chǎn)質(zhì)量，而是專(zhuān)門(mén)動(dòng)歪腦筋，虛高價(jià)格，這樣生存的企業(yè)。

　　第二類(lèi)就是一些藥品代理商賺到錢(qián)了，因為發(fā)現過(guò)票很難，現在他們就來(lái)承包藥廠(chǎng)的生產(chǎn)線(xiàn)，甚至承包生產(chǎn)線(xiàn)，他們走高進(jìn)高出的路子，所以他必須要與生產(chǎn)企業(yè)配合，他就干脆承包了生產(chǎn)線(xiàn)，這些生產(chǎn)企業(yè)，我就歸到該打擊的行業(yè)里面去。

　　一個(gè)企業(yè)或者一個(gè)行業(yè)，如果你要很好的發(fā)展，必須跟時(shí)代的潮流，跟國家鼓勵的方向保持一致，企業(yè)和行業(yè)才能發(fā)展好。如果逆時(shí)代生存這非常難，能生存一時(shí)不能生存一世，藥品生產(chǎn)企業(yè)要認識到，我們應該要符合潮流發(fā)展。

　　三明的時(shí)候我們很鼓勵企業(yè)發(fā)展，比如配送費的問(wèn)題，我們一直講三醫聯(lián)動(dòng)，三醫聯(lián)動(dòng)還不行，還有三醫要共贏(yíng)，醫藥就包括生產(chǎn)企業(yè)。我們一直希望生產(chǎn)企業(yè)賺錢(qián)，特別是像我們國家更要讓生產(chǎn)企業(yè)壯大起來(lái)，三明的理念就是這樣的。

　　去年福建省首先學(xué)習三明經(jīng)驗，我們給他們提出來(lái)，第一塊就是要先進(jìn)行進(jìn)體制才能出機制，先要進(jìn)行體制方面的改革。

　　體制方面怎么改？管理體制要先改，我們把有關(guān)醫保的職能全部歸納在一起成立我現在所在的醫保辦，把人社部門(mén)的醫保基金的政策功能歸過(guò)去，把衛生部門(mén)的管理職能、藥品采購職能歸總進(jìn)去，把物價(jià)部門(mén)的醫療服務(wù)價(jià)格歸進(jìn)去，把經(jīng)信部門(mén)的醫療監管職能歸進(jìn)去，把七八個(gè)部門(mén)的職能歸進(jìn)去成立醫保辦，醫保辦就能保證藥價(jià)保三要素的聯(lián)動(dòng)智能。

　　去年這個(gè)機構成立以后，我們先下了兩個(gè)文件，第一個(gè)就是下達了醫保醫師管理辦法，醫師沒(méi)辦法管理，但是醫保醫師可以管理。醫師幫我醫保病人看病，我就要干預處方質(zhì)量。醫師亂開(kāi)藥，就進(jìn)入醫保醫師黑名單，取消你這個(gè)醫師為我醫保病人看病的權利。

　　第二進(jìn)一步完善了黑名單制度，藥品供應的企業(yè)，生產(chǎn)企業(yè)，如果有這類(lèi)行為，或者回扣行為、不按時(shí)供應藥品的都進(jìn)入黑名單。

　　▍保護誠實(shí)的藥價(jià)，虧錢(qián)的允許漲價(jià)

　　今年以來(lái)，我們更好發(fā)揮藥價(jià)保的聯(lián)動(dòng)作用，以醫保支付結算價(jià)為基礎的藥品聯(lián)合限價(jià)采購，首先是以醫保支付結算價(jià)為基礎的，醫保支付結算價(jià)協(xié)調的是醫保基金與參保病人之間的利益關(guān)系，我要把這個(gè)跟參保病人的利益關(guān)系，要給到藥品采購過(guò)程中。我們以聯(lián)合限價(jià)陽(yáng)光三個(gè)來(lái)定，首先是聯(lián)合的，在我福建區域里面定點(diǎn)的醫療機構都要加起來(lái)一起采購，我們作為醫保基金管理者，我們有權利這么要求。現在醫保辦就是為老百姓管醫保基金的部門(mén)。

　　第二塊是限價(jià)，我們?yōu)槭裁匆扇∠迌r(jià)手段？

　　同樣的藥品，通過(guò)招標越招越高，表面上每次招標價(jià)格就降下來(lái)，但是每招標一次實(shí)際價(jià)格都在往上升，所以我們講這次我們要進(jìn)行限價(jià)，這個(gè)限價(jià)我們并不是說(shuō)一定要把藥品價(jià)格降到多低，并不是這樣子，我們就是為了防止虛高價(jià)格的藥品，同樣一種藥品，憑什么他是100，他就80塊錢(qián)，而且會(huì )差別那么大。而且我們采取限價(jià)措施，某種意義上，我們是為了保護誠實(shí)的藥價(jià)，我們每個(gè)省招標文件都有這么寫(xiě)，我們要取全國最低銷(xiāo)售價(jià)，不能高于最低銷(xiāo)售價(jià)進(jìn)行報，都這么要求。

　　但是我們想一個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)同樣一種藥，同樣一個(gè)藥品，一個(gè)廠(chǎng)家不夠誠實(shí)，明明是10塊錢(qián)的藥品現在虛高抬到100，另外一種藥品實(shí)打實(shí)報價(jià)10塊，你現在每次要求人家降價(jià)，100塊錢(qián)降低10%還能賣(mài)90，10塊錢(qián)的藥品就是10塊錢(qián)，讓他降10%降成9塊錢(qián)，本來(lái)10塊錢(qián)就快賣(mài)不動(dòng)了，所以我們某種意義上講，我們也要打擊高進(jìn)低出的問(wèn)題，就是要保護誠實(shí)的藥品價(jià)格，所以我們要設一個(gè)限價(jià)。

　　此外，這個(gè)限價(jià)我們還允許原來(lái)銷(xiāo)售10塊錢(qián)的因為成本提高了，原料和人工費提高，可以賣(mài)12塊錢(qián)。現在全國招標有哪個(gè)可以提高12塊嗎？就福建可以。

　　如果原來(lái)100塊錢(qián)，賣(mài)90行不行，我們說(shuō)行，但是我們就限一個(gè)限價(jià)，我們限價(jià)就是20的位置上，就讓你90塊錢(qián)掛上去，你就掛在那邊看天花板去，我們某種意義上講是要保護那些老實(shí)的企業(yè)，誠信經(jīng)營(yíng)的企業(yè)。

　　第三個(gè)是陽(yáng)光，我們在所有采購當中還有誰(shuí)制定的，誰(shuí)推薦的，誰(shuí)怎么算的都掛在網(wǎng)上，我是作為負責人掛在那邊的，我們組長(cháng)是誰(shuí)，副組長(cháng)是誰(shuí)，經(jīng)辦人員是誰(shuí)，我們都公布出來(lái)，公布出來(lái)實(shí)際是為了保護自己，在藥品采購過(guò)程中廉政風(fēng)險還是非常高的。

　　我們簡(jiǎn)稱(chēng)陽(yáng)光采購，我們不再是招標采購，如果你是招標采購，事先設定好招標條件。其次我們陽(yáng)光采購是開(kāi)放系統的，你所需要的藥品，現在有新的藥品出來(lái)能不能進(jìn)，可以，但是我們會(huì )定程序，如果我們發(fā)現已經(jīng)掛上去的藥品有些確確實(shí)實(shí)還在那邊，價(jià)格虛高，侵害老百姓利益的，我們也是按程序撤換掉，反正我不是招標采購。

　　我們也是"兩票制"，但是我們是實(shí)行生產(chǎn)企業(yè)和配送企業(yè)責任連帶制，連帶制的好處作為生產(chǎn)企業(yè)要認真選好配送企業(yè)，你干涉不了最終銷(xiāo)售價(jià)格的，生產(chǎn)企業(yè)就要背黑鍋，所以生產(chǎn)企業(yè)要認真選擇配送企業(yè)。配送企業(yè)也會(huì )挑生產(chǎn)企業(yè)，如果生產(chǎn)企業(yè)沒(méi)辦法保證藥品，讓配送企業(yè)無(wú)藥可配，所以我們的生產(chǎn)企業(yè)和配送企業(yè)是連帶制的。