一、醫藥利益鏈

　　上世紀五十年代，由于國家財力不足，對公立醫院補助有限，在1954年的時(shí)候，中國制定了對公立醫療機構用藥，順加15%差價(jià)的經(jīng)濟補償措施。市場(chǎng)化改革以后，公立醫療機構必須要自負盈虧，進(jìn)而對于藥品加成的依賴(lài)程度越來(lái)越強，以藥補醫這一個(gè)政策也被認為是造成了醫生隨意開(kāi)“大處方”、“大檢查”，百姓“看病貴”，甚至是激化醫患矛盾的主要原因。

　　自2009年啟動(dòng)的新一輪醫改當中，破除以藥補醫也是重點(diǎn)推進(jìn)的改革之一。然而，2015年的3月30日，中國國務(wù)院辦公廳印發(fā)了《全國醫療衛生服務(wù)體系規劃綱要》，其中提到，目前中國以藥補醫的機制尚未有效的破除，科學(xué)的補償機制尚未建立。

　　記者：比如說(shuō)三明市，它自己做了一個(gè)試點(diǎn)吧，還得到比較好的效果，就是把這個(gè)醫藥的價(jià)格鏈給打破了，但是也有聽(tīng)說(shuō)，說(shuō)因為現在這個(gè)醫藥的價(jià)格體系打破以后，醫藥價(jià)格下來(lái)了，但是有一些醫藥的藥商，或者藥企反而覺(jué)得說(shuō)，一直鼓吹三明市的這個(gè)例子，不適合全國鋪開(kāi)，在給藥的時(shí)候，有的時(shí)候還可能會(huì )繞開(kāi)三明市這種情況，您聽(tīng)說(shuō)過(guò)嗎？

　　李斌：我覺(jué)得作為一個(gè)生產(chǎn)企業(yè)、流通企業(yè)，都要依法依規，那種惡意的壟斷行為是不被允許的，而且是必須堅決查處的，所以如果大的這個(gè)改革呀，這個(gè)氛圍都是一樣的話(huà)，如果當時(shí)你比方說(shuō)三明的改革好像是一個(gè)孤島一樣，嗯，大家說(shuō)的有些藥廠(chǎng)去，有點(diǎn)像圍剿似的，是吧，但是不錯他們挺過(guò)來(lái)了，挺過(guò)來(lái)了還真是搞得不錯，群眾得到了實(shí)惠，價(jià)格體系合理了、醫務(wù)人員的積極性調動(dòng)起來(lái)了，同時(shí)他們也在加大政府的投入，使得這個(gè)醫院回歸了公益性。

　　今年這個(gè)價(jià)格改革，總理的報告里已經(jīng)講了，這個(gè)任務(wù)，而且醫藥價(jià)格和醫療服務(wù)的價(jià)格要配套推進(jìn)，要聯(lián)動(dòng)。

　　總之要還它一個(gè)真正的，今后一個(gè)風(fēng)清氣正的，這么一個(gè)領(lǐng)域，要這樣努力做到這樣。

　　記者：您也特別提到，2015年我們要加強這種醫藥價(jià)格的談判機制，這部分我們的衛計委會(huì )做些什么，尤其是對于一些國際的藥廠(chǎng)或者是進(jìn)口藥，我們會(huì )做什么樣的談判？

　　李斌：今年要準備選幾個(gè)品種，比方大家比較關(guān)心的那幾個(gè)品種，那么現在還是專(zhuān)利藥，就要進(jìn)行談判，要建立一個(gè)談判機制、談判平臺，要組織專(zhuān)家，要形成一個(gè)規則，現在這些事情都在做，而且不會(huì )很長(cháng)的時(shí)間，就會(huì )出來(lái)了，今年就開(kāi)談。就一定要把一些虛高的藥價(jià)要降下來(lái)，憑什么我們中國用藥量這么大，反而還比其它國家還要貴，包括比香港地區有些藥品還要貴，那這不正常嘛，那么就要通過(guò)這些，國際的這些價(jià)格的正常的比價(jià)，然后再考慮到量?jì)r(jià)掛鉤，來(lái)跟對方談。

　　一方面是破除以藥補醫，打破公立醫院以及醫生收入與藥品價(jià)格掛鉤的利益鏈；另一方面，推進(jìn)公立醫院醫護人員的薪酬體系改革，也是醫療體制改革的核心環(huán)節。根據2014年廣東大學(xué)生畢業(yè)生的平均收入調查，煙草類(lèi)的就業(yè)達到4571元，研究生臨床學(xué)就業(yè)收入僅為2100元，20個(gè)低收入的專(zhuān)業(yè)當中，醫學(xué)類(lèi)占了13個(gè)。

　　這個(gè)行業(yè)，教育的周期長(cháng)，我們一般的本科是四年，它要五年，五年再加上三年的住院醫師的規范化培訓，差不多做一個(gè)合格的臨床醫生，至少要八年，而且他們的風(fēng)險高，勞動(dòng)量也很大。在全世界，醫生這個(gè)行業(yè)都是一個(gè)薪酬相對比較高的這樣一個(gè)行業(yè)，他們的勞動(dòng)價(jià)值應當得到充分的體現，我們過(guò)去這個(gè)服務(wù)的價(jià)格太低了，不能體現醫務(wù)人員的勞動(dòng)價(jià)值，所以出現一個(gè)以藥補醫等等，這樣一個(gè)非常歪曲的現象，這個(gè)必須要改過(guò)來(lái)，要充分的體現他們的醫務(wù)勞動(dòng)的價(jià)值。大金融學(xué)家亞當·斯密都就針對醫生專(zhuān)門(mén)講過(guò)，他說(shuō)醫生是我們要托付生命于他的人，所以一定要是一個(gè)信得過(guò)的人，那么他們應該得到一個(gè)合理的報酬，現在各地都在逐步的探討，能夠建立一個(gè)符合行業(yè)特點(diǎn)的薪酬制度。

　　二、互聯(lián)網(wǎng)醫療

　　2015年，“互聯(lián)網(wǎng)+”這一個(gè)新興概念火熱起來(lái)。所謂的“互聯(lián)網(wǎng)+”通俗理解就是指，企業(yè)通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)找到新的商機，而市民也將從新的產(chǎn)業(yè)、新的業(yè)態(tài)當中受益。事實(shí)上，醫藥行業(yè)擁抱“互聯(lián)網(wǎng)+”從去年便已經(jīng)開(kāi)始，從藥企在互聯(lián)網(wǎng)上布局，到醫院與互聯(lián)網(wǎng)結合改變就醫模式。醫藥行業(yè)在互聯(lián)網(wǎng)上分得一杯羹的同時(shí)，市民就醫買(mǎi)藥的模式也在悄然改變。

　　在今年兩會(huì )上，政協(xié)委員李彥宏便提出，希望全面開(kāi)放醫院的掛號資源，讓醫院有能力自己把號源放到網(wǎng)上，搭建醫患雙選平臺，把最合適的病人推薦到最合適的醫生那里去。

　　李斌：我注意到他的這個(gè)提案，我們現在各地的情況不一樣，我們倡導運用電子信息化的這樣的一個(gè)技術(shù)手段，來(lái)進(jìn)行網(wǎng)絡(luò )的掛號，包括進(jìn)行一些健康的咨詢(xún)，今后可能也是一個(gè)大勢所趨，另外也要滿(mǎn)足不同的群眾的需求，老頭老太太他不會(huì )上網(wǎng)，就像打車(chē)一樣，他不會(huì )使那個(gè)軟件，那你說(shuō)一點(diǎn)窗口的服務(wù)也沒(méi)有，恐怕也不算合適，另外你看看那些好多醫院也搞了很多自助的那些機器，我覺(jué)得是一個(gè)開(kāi)放的、多樣化的這樣一個(gè)平臺。

　　記者：比如說(shuō)有沒(méi)有比較好的例子？

　　李斌：你像協(xié)和，你們現在去，昨天我看了一個(gè)報告，記者可能也沒(méi)打招呼自己去的，就是明顯的改善了。

　　記者：他就是因為在網(wǎng)上預約。

　　李斌：網(wǎng)上預約有很多了，可以綁定的，各種預約的平臺，114啊，還有一些我們那個(gè)移動(dòng)啊，等等那些平臺很多，然后預約告訴你準確的時(shí)段，比方說(shuō)過(guò)去是起大早，大家都在那排隊，擠得一窩蜂似的，是吧？然后呢，你看病又在那早早的等著(zhù)，一會(huì )一探頭“到?jīng)]到我”，一會(huì )一探頭“到?jīng)]到我”，現在不用了，他們說(shuō)的這個(gè)等待的時(shí)間不超過(guò)半個(gè)小時(shí)，就你到這個(gè)點(diǎn)，已經(jīng)告訴你了，你幾點(diǎn)去，到這個(gè)點(diǎn)你就可以在那（就醫），比較舒適，所以群眾的獲得感正在增加，所以好多都是細節的事情，是的，就你說(shuō)的，好多都是細節決定成敗，好多都是細節的事情，但是細節的做到了，對整個(gè)改革它是很大的推動(dòng)。它是改革鏈條上的一個(gè)小螺絲、小齒輪，沒(méi)有它還真不行。

　　近年來(lái)，暴力傷醫的事件頻發(fā)。就在2015年的2月21日，湖北十堰一位在崗醫生和護士被病患家屬毆打，其中一位醫生視力、聽(tīng)力下降，眼眶骨折，顏面部嚴重挫傷。而就在李斌到任衛計委主任的前一年，根據新華社的統計，2012年的一年之內，中國有多達7名醫生死于醫患糾紛。

　　記者：其實(shí)您2013年來(lái)到了衛計委，當時(shí)2013年出現了很多的醫患緊張的關(guān)系，有一些醫傷，您看到這個(gè)情況，當時(shí)心里什么感受？

　　李斌：我非常痛心，非常氣憤，因為不在這個(gè)行業(yè)里面，沒(méi)有這種感受，包括去年開(kāi)兩會(huì )的時(shí)候，那之前發(fā)生了浙江溫嶺的事情，然后又發(fā)生了南京的事情，與會(huì )的很多醫務(wù)界的代表，很多委員提出了意愿和建議，要解決這個(gè)問(wèn)題，去年打了組合拳，還是打出成效了，一手就抓這個(gè)治理醫鬧，堅決打擊涉醫的犯罪行為，我們會(huì )同高檢、高法、公安等11個(gè)部門(mén)，出臺文件，把那些醫鬧的行為，怎么治理，明明白白地寫(xiě)出來(lái)，加強防范，把這些問(wèn)題要解決好，這一手要硬；另一手，就是要建立長(cháng)效機制，“三調解一保險”，所謂“三調解”，第一層醫院調解，兩萬(wàn)塊錢(qián)以下在醫院內部調解，要疏通患者的這種投訴渠道，兩萬(wàn)塊錢(qián)以上，就要第三方人民調解，每一個(gè)地方都要建立人民調解的這樣一個(gè)機構，“一保險”就是醫院都要參加醫療責任險，或者說(shuō)醫療的互助的責任的這樣的一些，這樣的基金會(huì )等等這樣的組織，調解完了，有了結論了，由保險來(lái)支付，“三調解一保險”這個(gè)機制建立起來(lái)以后，那么去年雖然總的診療的人次，增加了五億人次這一年，但是醫療糾紛下降了18%，平穩多了吧，醫生也覺(jué)得現在的職業(yè)環(huán)境改善了。我說(shuō)要是用三年的時(shí)間，持續不斷的這樣的抓，那么這個(gè)醫療秩序也好，職業(yè)環(huán)境也好，就會(huì )明顯改善的。

　　三、國際合作，反腐

　　病有所醫，患有所保，醫改的成功與否，是當下衡量社會(huì )幸福感的一個(gè)重要指數，雖然世界各國的衛生體系都在變革，但是迄今沒(méi)有一個(gè)國家，特別是大國能夠很好地解決這個(gè)問(wèn)題。

　　以典型的英美兩種模式來(lái)看，英國國家醫療服務(wù)體系是建立于1948年，旨在由政府為全體國民，提供免費醫療服務(wù)，并被世界衛生組織認為是歐洲最大的公費醫療機構，和世界最好的醫療服務(wù)體系之一，但仍存在著(zhù)轉診、看病等待時(shí)間長(cháng)等低效率問(wèn)題。而美國是發(fā)達國家當中，唯一沒(méi)有提供全民醫療保險的國家，最突出的問(wèn)題便是醫療的費用過(guò)高。

　　記者：主任，我們在2014年的7月份，李克強總理特別看了世行，以及世衛組織的領(lǐng)導和專(zhuān)家，要求做一個(gè)三方四家的一個(gè)國際合作，這個(gè)合作希望對于中國的醫改能夠有所建言，我們不知道這個(gè)國際合作我們扮演的角色是什么，然后我們這個(gè)國際合作會(huì )怎么展開(kāi)？

　　李斌：這項國際合作目前進(jìn)展順利，主要是在我們已有的，確定的深化醫改的基本方向、基本原則和總體目標，這就包括一些布局的這個(gè)框架下，那么借鑒方方面面的一些好的經(jīng)驗，包括國際經(jīng)驗。

　　李斌：那么從我們，主要還是要把中國的醫療衛生體制改革的這種實(shí)踐，展現出來(lái)，然后包括一些案例啊，包括一些分析啊，包括一些數據啊，然后我們共同來(lái)分析。

　　記者：從2009年開(kāi)始推動(dòng)醫療改革，其實(shí)取得了進(jìn)展，比如說(shuō)我們的覆蓋，到了13億人口，這種全面覆蓋率，這在世界上也是比較難得的。

　　李斌：2009年新的醫改實(shí)施以來(lái)，我們取得了重大的階段性的成效，我覺(jué)得突出的表現有這么幾個(gè)方面，一個(gè)就是全民醫保體系更加健全了，那么現在職工醫保，城鄉居民醫保，已經(jīng)覆蓋超過(guò)了13億人，覆蓋率一直是保持在95%以上，這在全世界是最大的一張醫療保障網(wǎng)，那么現在保障的水平也在逐年的提高，政策內的報銷(xiāo)水平，能夠達到70%以上。去年在全國各省都開(kāi)展了大病醫療保險的試點(diǎn)，這樣患大病的患者也能夠，在原來(lái)報銷(xiāo)的比例的基礎上再提高10到15個(gè)百分點(diǎn)，這樣的話(huà)去年大體上，就大病保險籌資了155億元，有240多萬(wàn)人受益了；第二個(gè)成效呢，公立醫院改革，也邁出了新的步伐，去年公立醫院的改革縣市已經(jīng)達到1300多個(gè)縣，有2500多所縣級的醫院都進(jìn)行了綜合改革。還有加大政府的投入，十二五以來(lái)投入了400多億，改造、提升這些基層服務(wù)的能力。

　　第四個(gè)就是藥，這大家很關(guān)心，就是醫藥流通領(lǐng)域的改革，那么通過(guò)完善藥品的采購制度，解決急需藥的保障問(wèn)題，解決兒童用藥的保障問(wèn)題，那現在的狀況得到了很多的改善，所以基本用藥需求還是能夠滿(mǎn)足的。

　　記者：您剛剛提到的就是說(shuō)，在這個(gè)國際的經(jīng)驗方面還是值得借鑒的，您也特別就是在出訪(fǎng)的時(shí)候，去看了一些醫改的國家，比如說(shuō)以色列或德國，你也分別看到它們的優(yōu)點(diǎn)，也看到它們的一些不足的地方。

　　李斌：比方說(shuō)到德國，我覺(jué)得它的這些醫療制度，就是比較完備的，而且它和我們的整個(gè)制度的這個(gè)方向也比較貼近，它這個(gè)政府、市場(chǎng)、社會(huì )組織之間的這種協(xié)作和邊界是非常清晰的，所以它有很多的那個(gè)醫療衛生方面的法律法規，這個(gè)要比我們要健全，我們現在，一個(gè)基本的醫療衛生法正在制訂過(guò)程中，現在還沒(méi)有制訂出來(lái)，所以這個(gè)就需要學(xué)習人家這些方面，加快這個(gè)法制建設的這個(gè)，依法行政的這樣的步伐，這也是符合全面依法治國的這個(gè)大方向的，但是我越來(lái)越覺(jué)得，這個(gè)醫改雖然是個(gè)世界性難題，也沒(méi)有一個(gè)放之四海而皆準的一個(gè)基本的一個(gè)模式，你比方說(shuō)，我們現在，我們還不富裕，我們的總的醫療費用才占GDP總額的5.56%，這就是去年的水平，那么像法國呀，歐洲的一些國家呀，它們就像德國呀，它們已經(jīng)達到了10%、11%這個(gè)水平，美國就更高了，到了17%，它也要進(jìn)行醫改，所以我們大家都在，我看這世界各國都在搞醫改，方向，要解決的重點(diǎn)問(wèn)題不一樣。這個(gè)鞋合不合腳，還得穿在自己的腳上才能看出來(lái)，所以照搬哪個(gè)國家的模式都不行，還得從實(shí)際出發(fā)。

　　2015年的3月30日，根據中央紀委監察部網(wǎng)站的消息，國家衛計委將會(huì )在2015年開(kāi)展四輪巡視，每一輪巡視3到4個(gè)單位，被解讀為是對各大醫院的一次反腐風(fēng)暴。而在2009年到2013年，衛計委也曾經(jīng)對各大醫院進(jìn)行過(guò)一輪的例行查巡。

　　記者：當時(shí)發(fā)現了什么樣的問(wèn)題，而我們這次的大巡查，又希望達到什么樣的目的？

　　李斌：加強對醫院的巡查，特別對大型醫院的巡查，這是我們這幾年在做的事情，我們每年的這種檢查，都發(fā)現一些問(wèn)題，比方說(shuō)進(jìn)展遲緩的問(wèn)題，財經(jīng)，違反財經(jīng)紀律的問(wèn)題，也有極個(gè)別的，在這種腐敗的問(wèn)題，那么這些問(wèn)題都交給地方，如果碰了高壓線(xiàn)的，要堅決查處，那么在這個(gè)基礎上，我們今年又加大了力度，就是對這40幾家大型的醫院進(jìn)行巡查，這種巡查主要是，一個(gè)是它的一些重大項目的實(shí)施和建設，另外它日常的運行的情況，以及在運行過(guò)程中，它是不是符合國家的相關(guān)的法律、法規、政策等等。

　　記者：這不會(huì )是我們一家的工作，我們會(huì )是有第三方機構，也包括審計機構？

　　李斌：哎，對，是我們組織，組織開(kāi)展的，組織第三方的機構，包括審計師事務(wù)所，會(huì )計師事務(wù)所，還有一些機構，一起組織起來(lái)，來(lái)進(jìn)行檢查，所以它能夠非常嚴格，又能夠很專(zhuān)業(yè)，又能夠秉公執法。對凡是在醫藥衛生領(lǐng)域中，出現的貪腐的案件，出一起查一起，絕不能容忍，要零容忍的態(tài)度，要堅決懲治。

　　記者：而且其實(shí)反腐也是作為醫療改革的，其中一個(gè)很重要的抓手，因為一手硬一手去改制度，其實(shí)是有利于醫療改革的？

　　李斌：一個(gè)事業(yè)想發(fā)展，必須要有個(gè)風(fēng)清氣正的一個(gè)環(huán)境，如果風(fēng)不清、氣不正，這個(gè)路就很難走的好，就很可能有人就要走上歪路，甚至掉進(jìn)深淵，所以這個(gè)通過(guò)加強反腐倡廉的建設，來(lái)推進(jìn)我們醫改，這也是相輔相成的，

　　記者：其實(shí)2015年我們都說(shuō)了，這個(gè)醫療改革進(jìn)行了一個(gè)很關(guān)鍵的時(shí)期。

　　您對于您現在所掌管的衛生跟計生工作您有什么樣的期望？

　　李斌：我想起一句話(huà)，叫做長(cháng)風(fēng)破浪會(huì )有時(shí)，直掛云帆濟滄海，我覺(jué)得這句話(huà)挺切合這個(gè)醫療衛生的這個(gè)行業(yè)的，我們現在進(jìn)行的醫改，雖然是個(gè)世界性的難題，但是航道已經(jīng)開(kāi)通，堅冰正在消融，所以我們人人享有基本醫療服務(wù)，建立起一個(gè)中國特色的，這樣一個(gè)基本醫療服務(wù)制度，這樣一個(gè)目標，是一定會(huì )達到的。