2012年，北京醫改邁出重要的一步，在五家三甲醫院率先試點(diǎn)醫藥分開(kāi)，取消數千種被老百姓長(cháng)期詬病的藥品加成，取消掛號費、診療費，收取醫事服務(wù)費。積水潭醫院就是第一批經(jīng)歷醫改、進(jìn)行醫藥分開(kāi)的一家。

　　4年過(guò)去了，剛剛閉幕的人代會(huì )《政府工作報告》指出，今年將全面實(shí)施醫藥分開(kāi)。取消藥品加成，讓醫療服務(wù)回歸正常價(jià)格，使老百姓有獲得感……在醫改取得成效的同時(shí)，第一批經(jīng)歷試點(diǎn)的積水潭醫院院長(cháng)田偉日前接受北京青年報記者專(zhuān)訪(fǎng)，就醫改四年的“盈虧賬”向北青報記者歷數其詳，這里既有醫學(xué)專(zhuān)家的視角，又有一線(xiàn)管理者的思考。

　　▍醫藥分開(kāi)后，藥品成為醫院的虧損點(diǎn)

　　醫改后醫院每年虧損1億多，可是在老百姓眼里，醫院的流水一直很高，幾乎是一個(gè)“暴利”行業(yè)。那么醫院到底“虧”在哪兒？

　　田偉：醫院每年好像流水很高。我們的醫院流水一年30個(gè)億，也就是收入30億。但是，支出有30多個(gè)億，每年都要虧損1億多。

　　很多人理解不了，但仔細盤(pán)點(diǎn)下盈利結構你就會(huì )明白。醫藥分開(kāi)后，藥價(jià)是平進(jìn)平出，也就是說(shuō)，一塊錢(qián)買(mǎi)的藥，一塊錢(qián)賣(mài)給老百姓。可是一瓶藥從進(jìn)入醫院再到賣(mài)出，肯定是有自然損耗的，藥壞了、過(guò)期了，都是虧損。從商品交易的角度來(lái)說(shuō)，平進(jìn)平出一定是虧損的。加上跟醫藥相關(guān)的人員，藥師、藥劑科工作人員、倉庫的冷鏈設備、管理人員等等，這些都是成本。

　　▍多項醫療服務(wù)價(jià)格調整，手術(shù)費今年將上調

　　雖然現在藥成了醫院的虧損點(diǎn)，但醫藥分開(kāi)是醫改非常重要的一步，藥品回扣這條老路是肯定不能再走了。

　　田偉：前一陣上海醫藥師收回扣不是被曝光了么？據說(shuō)醫生拿了40%的回扣，醫藥代表拿了10%回扣，但這個(gè)問(wèn)題的根本在于，為什么定價(jià)定在能收50%回扣的水平？把藥的定價(jià)降低50%，不就行了？為什么要把藥價(jià)定這么貴？

　　去年不是又調整了500多項醫療服務(wù)價(jià)格，還放開(kāi)了特需等多類(lèi)醫療服務(wù)價(jià)格，難道這些沒(méi)有效果？

　　田偉：但是醫療服務(wù)各項價(jià)格多得很啊，可能涉及到幾萬(wàn)項，而且已經(jīng)放開(kāi)的項目又能占多少比重？我想在醫改的推進(jìn)中，應該公布放開(kāi)價(jià)格的項目和所占比重。

　　今年又將調整多項醫療價(jià)格，手術(shù)費也會(huì )上調。大家有疑惑，從看病的角度說(shuō)，手術(shù)并不便宜，怎么還要上調？

　　田偉：其實(shí)，醫院勞動(dòng)價(jià)值最大的就是手術(shù)。做手術(shù)的成本是很高的，需要用到各種設備。看病，內科的話(huà)一個(gè)人就可以，但做一臺手術(shù)至少2名護士、至少3名醫生上手術(shù)臺，大手術(shù)4-5名，麻醉師2個(gè)人。時(shí)間短的手術(shù)2-4個(gè)小時(shí)，長(cháng)的5-6小時(shí)，還有10個(gè)多小時(shí)的。手術(shù)還要有護理人員、恢復室人員配備。

　　現在一般手術(shù)幾百塊到一兩千塊錢(qián)，這里面手術(shù)室還有大量消耗。我們算過(guò)，每個(gè)手術(shù)都沒(méi)有保本點(diǎn)，就是純虧損。動(dòng)一臺，虧一臺。

　　您這么說(shuō)，和大家的實(shí)際感受似乎不太相符。動(dòng)一個(gè)手術(shù)的感覺(jué)并不便宜。

　　田偉：手術(shù)貴在哪兒？貴在藥和醫療器械上。一個(gè)藥賣(mài)得很貴，一個(gè)醫療器械也很貴，這就造成一個(gè)不好的循環(huán)，真正醫院的勞動(dòng)付出都是虧本的，過(guò)去是靠藥，現在取消以藥養醫，只能靠器械，但像我們醫院是加成5%，這些根本不夠補那些虧損。而且器械價(jià)格馬上也要改革。

　　再看其他地方，住院、護理費其實(shí)也是比較低的。我們住院一天28塊錢(qián)，護士、護理人員的勞動(dòng)價(jià)格，是不能體現的。住院方面，每天也會(huì )有較大的虧損。

　　▍醫改癥結在于價(jià)格倒掛

　　按您這么說(shuō)，現在醫院沒(méi)有盈利的空間？

　　田偉：有是有的，一個(gè)是檢驗費，一個(gè)是放射費，這些里面是有一定盈利的。這是醫院盈利空間比較大的。但醫藥分開(kāi)后，這些補其他的，還是補不過(guò)來(lái)。每年政府對醫院也有一定的補貼，但我說(shuō)的每年虧損一億多，是已經(jīng)加上政府的補貼，如果沒(méi)補，一年的虧損是5-6個(gè)億。

　　問(wèn)題出在哪兒？

　　田偉：價(jià)格倒掛。勞動(dòng)價(jià)格實(shí)際是醫療中份額最大的，全世界都如此，占到了70%-80%。但是我們的醫療行業(yè)，價(jià)格改革其實(shí)是遠遠落后于其他行業(yè)的。改革開(kāi)放后，很多行業(yè)都建立起勞動(dòng)價(jià)格，但醫療沒(méi)有建立起來(lái)。

　　雖然醫院面臨著(zhù)價(jià)格倒掛的虧損問(wèn)題，可是老百姓的感受是看病貴。到底貴在哪兒？

　　老百姓感受的醫療貴，主要就是藥和醫療器械，如果是自己來(lái)付出這部分錢(qián)，感受一定是很貴的。實(shí)際上，如果在國外看病，比如在美國，看病也是很昂貴的，做一個(gè)檢查、看一個(gè)大夫幾千美元，然后真正治療幾萬(wàn)美元，一下子下來(lái)十幾萬(wàn)美元。如果不是真正在國外看過(guò)病，可能我自己也沒(méi)有切身體會(huì )。我兒子也是骨科醫生，在美國生活過(guò)，這點(diǎn)的感受就很明顯。但是，國外的醫保體系能減輕很大一筆負擔。

　　近日相關(guān)部門(mén)也提到，醫改將維系醫療價(jià)格的平衡，不增加老百姓負擔。這么說(shuō)，老百姓可能感受不到總體價(jià)格的變化？看病還是貴？

　　田偉：醫療本身就是貴的，醫保如何配合改革是一個(gè)重點(diǎn)。要建立國家保險機制，由保險來(lái)支付大部分醫療負擔。是否可由政府拿一筆錢(qián)來(lái)做國家保險基金，加上商業(yè)保險，再加上一種更純商業(yè)化的高級保險。不同人群可以買(mǎi)不同的保險，但每個(gè)保險是可以疊加的。

　　我們的保險現在是不允許疊加的。比如你享受醫保，到醫院住院，我是收入高的人，我想上特需服務(wù)，但這是不允許的，你要用醫保，你就只能住多人病房。如果你住特需病房，一分都不給報銷(xiāo)。我覺(jué)得這是不太合理的，我交了醫保費用，可以不負擔我高出的部分，但應該抵掉原本可抵的相應費用。多出來(lái)我自付，這才合理。

　　▍醫改最大的困難：是要改用了幾十年的價(jià)格體系

　　醫療行業(yè)為何價(jià)格倒掛問(wèn)題如此突出？

　　田偉：這個(gè)問(wèn)題要追溯到改革開(kāi)放。改革開(kāi)放時(shí)，各行業(yè)開(kāi)始進(jìn)行價(jià)格改革的時(shí)候，醫療沒(méi)有參與。舉個(gè)例子，比如像理發(fā)行業(yè)，三十年前多少錢(qián)，今天多少錢(qián)。要是今天剃個(gè)頭還是兩塊錢(qián)，突然說(shuō)要幾百塊錢(qián)，大家馬上就不能接受了，會(huì )認為“你的勞動(dòng)價(jià)值不一直是兩塊錢(qián)么，怎么要幾百塊錢(qián)”，道理是一樣的。

　　醫改到底難在哪兒？

　　田偉：現在醫改要漲勞動(dòng)價(jià)值，老百姓覺(jué)得很奇怪，“你怎么還漲啊，看病已經(jīng)很貴了”，因為這是30年來(lái)被遺忘的勞動(dòng)價(jià)格，而現行醫療價(jià)格的扭曲，又讓大家看不到它內部的構成問(wèn)題。現今大家又對醫療的要求越來(lái)越高，但是誰(shuí)也不愿意考慮到對醫療水平的要求是伴隨著(zhù)經(jīng)濟代價(jià)的。越現代化的治療方法，背后其實(shí)是越大的醫療付出，但更高的花費大家承擔不了。現在矛盾就在這兒，造成醫改困難。

　　醫改這些年，你自己的切身感受是什么？

　　田偉：醫改是要改革整個(gè)價(jià)格體系的。但問(wèn)題是，如果你降價(jià)格，老百姓可接受。可醫療的高成本、勞動(dòng)成本沒(méi)弄上來(lái)，醫院又得面臨虧損。醫改真的要觸及根本，才能有真正的改變。

　　非營(yíng)利性醫院，其實(shí)價(jià)格能保持預算平衡就可以，勞務(wù)成本應該多少錢(qián)，醫療商品成本多少，遵守市場(chǎng)規則，但要求醫院不得營(yíng)利，非營(yíng)利不等于醫生不吃飯。醫院是公立的，但醫護人員是職業(yè)人，他們也要靠職業(yè)吃飯。在正常的價(jià)格體系下，醫患矛盾肯定能得到很大意義的改善。