3月19日那天是小濤和車(chē)車(chē)的一周年紀念日，我們推出了抑郁時(shí)期的愛(ài)情3.0|“后來(lái)我說(shuō)刻骨銘心，指的是甜蜜程度”來(lái)表達祝福與欣羨。
我們邀請小濤和車(chē)車(chē)來(lái)分享他們關(guān)于相處模式，共情成本，藥物作用的獨特見(jiàn)解。
有的時(shí)候，事情很復雜，你需要找千百個(gè)角度，無(wú)數個(gè)理由才能?chē)L試想清楚。但有的時(shí)候，正確的選擇卻很簡(jiǎn)單，有陪伴就好了。
車(chē)車(chē)和小濤的故事
雙人采訪(fǎng)
車(chē)車(chē)（下文簡(jiǎn)稱(chēng)C）
女，23歲，就職于某互聯(lián)網(wǎng)公司
小濤（下文簡(jiǎn)稱(chēng)T）
男，22歲，大四即將畢業(yè)
戀愛(ài)一年
Q：從你們兩個(gè)的角度出發(fā)，該怎么和抑郁癥患者相處？可以從兩個(gè)方面，第一個(gè)是作為朋友，第二個(gè)是作為親人。
T：朋友角度吧。朋友角度我就比較傾向于我沒(méi)有跟她在一起那段時(shí)間我的表現。就是多去溝通，一定要盡量保持理智。不要小看她的負面情緒，要學(xué)會(huì )理解。很多人不把它當成一件事，感覺(jué)是無(wú)關(guān)緊要的東西，這種態(tài)度不是很科學(xué)。
即便是作為朋友，在跟她聊天的時(shí)候，我都希望我們能夠正視它，能把它搬到臺面上講。這件事情它的的確確讓你不開(kāi)心了，我能理解的不開(kāi)心我就理解，我不能理解的不開(kāi)心我也會(huì )盡量去理解。
還有很重要的一點(diǎn)吧，最重要的就是一定不要放棄聯(lián)絡(luò )。就像我剛才講的那件事情一樣，她那個(gè)時(shí)候一直在說(shuō)——喝點(diǎn)酒的確會(huì )這樣——會(huì )有影響，一直在講我要怎么怎么樣了。即便是收到了驚嚇，但還是要保持聯(lián)絡(luò )。一定不能放棄說(shuō)哎呀我覺(jué)得好像很難溝通啊所以要不就放她然后去睡怎樣怎樣。就是說(shuō)一定要跟進(jìn)她的狀態(tài)，你有什么不開(kāi)心的時(shí)候你要跟我說(shuō)；或者是我意識到她狀態(tài)有點(diǎn)危險的時(shí)候，就說(shuō)哎我們出來(lái)見(jiàn)一面。
C：誰(shuí)要啊~
T：不要？那算了（笑）。那作為親人的角度…
C：誰(shuí)跟你是親人~
T：（笑）親人的角度吧，想象一下，想象一下我女兒（笑）。算了，我說(shuō)說(shuō)我表姐吧。我當時(shí)跟我表姐的關(guān)系就屬于，她有很多事情跟她父母是溝通不了的；她父母，也就是我姨媽?zhuān)–）的父母的一些觀(guān)念很像，認為這不是一種病，別把它想太重，你就是太不堅強了，你就是不好好學(xué)習——當時(shí)高中想的就是好好學(xué)習——你就是為不好好學(xué)習找借口，就是這么說(shuō)。
她那些親人給她的壓力其實(shí)很大，她會(huì )把這些壓力講給我聽(tīng)。現在來(lái)看的話(huà)，其實(shí)我不是很認同當時(shí)的做法--我沒(méi)有試圖去幫助她跟長(cháng)輩溝通，而是更多的作為一種朋友的狀態(tài)，就是我去疏導她的情緒，我去幫助她解決。但是其實(shí)她的根源在于長(cháng)輩給她施加太大壓力了。
所以作為親人還是分兩種情況吧。一種是TA是你單方面的親人，就是只有一個(gè)紐帶，你跟TA的關(guān)系肯定還是多溝通、多體察TA的情緒；但當有別的途徑，比如說(shuō)TA的父母對TA施壓的時(shí)候，我覺(jué)得作為親人來(lái)說(shuō)可以幫助地去跟TA的親人，TA的父母去解決一下說(shuō)：哎呀，這件事情真的是一件你們要重視的事情，它是一種病，或者怎么怎么樣，把自己的理解說(shuō)出來(lái)。
C：僅僅就事論事的去討論說(shuō)我當時(shí)為什么能夠走出來(lái)，我會(huì )一個(gè)一個(gè)的去想幫助過(guò)我的人，然后試圖摘出來(lái)一些特點(diǎn)。有些人是偏理性的，他們可能會(huì )從他們自己一些相似的經(jīng)歷的角度去出發(fā)，去共情。然后去——也許是跟你去說(shuō)道理，也許是用一種很理性的方式去開(kāi)導你、引導你，然后讓你走出來(lái)。有些人可能就是比較感性，TA可能就是不停地說(shuō)一些話(huà)來(lái)安慰你、去撫慰你的情緒。我當時(shí)可能就會(huì )…總結出很多類(lèi)似的特點(diǎn)。但我現在其實(shí)想到最后，有一個(gè)共同點(diǎn)就是有陪伴就好。其實(shí)我當時(shí)能走出來(lái)，說(shuō)白了很簡(jiǎn)單的一句話(huà)就是：哪怕我自己放棄了自己，還有人不愿意放棄我；TA都還陪在身邊，在當時(shí)我認為他們其實(shí)也很忙、也有自己很心焦的事的狀態(tài)下，還寧愿花那么多時(shí)間、承擔著(zhù)心情也被我帶很差的風(fēng)險，去陪我、去讓我好起來(lái)。也許他們的很多做法，現在看來(lái)也很拙劣；也許他們的做法，也會(huì )激到我的情緒，但是不管怎么樣，其實(shí)我還是能感受到他們是站在我身邊想讓我好起來(lái)的。我知道這個(gè)就OK了。有這個(gè)力量就OK了。我覺(jué)得只要能陪伴，不管以怎樣的方式，其實(shí)我覺(jué)得都是OK的。
Q：剛才我們一直提到一個(gè)詞是“共情”，但我們可能更多是從好友的角度出發(fā)。有一些人跟我說(shuō)他們身邊的抑郁癥朋友會(huì )把他們自己搞得很糟糕、失去自我。他們不知道是為什么。在我看來(lái)可能是共情的程度和方式的問(wèn)題。那么如果作為朋友，和身邊的抑郁癥朋友的“共情”應該是什么樣子的？
C：emmm…這個(gè)問(wèn)題真的很難
Q：或者這么說(shuō)，怎樣“共情”才不會(huì )形成惡性的依賴(lài)？
T：說(shuō)說(shuō)我自己的理解。與人共情的方式和程度是主要建立在你和這個(gè)人關(guān)系深淺上的。如果真的是我非常非常親密的朋友，或者主要是我把這段感情看得多重，而不是這段感情客觀(guān)有多重。如果我真的看得很重的話(huà)，我是會(huì )愿意承擔我共情的一種成本。因為我去共情的程度加深，它肯定是對我會(huì )有反作用的，讓我產(chǎn)生你剛剛說(shuō)的那些印象。但是我跟她的關(guān)系真的是我認為應該珍惜的，我覺(jué)得還是很深，所以我愿意去承擔這些，我也愿意幫她走出來(lái)。我真的很把她當朋友。但如果是不那么親密的朋友，關(guān)系一般般但是我沒(méi)有把TA看的特別特別重的情況下，我覺(jué)得更多的還是一個(gè)傾聽(tīng)者，以一個(gè)客觀(guān)的角度去幫TA看。其實(shí)這也是剛剛為什么我一直說(shuō)我對她的一種溝通方式也是隨著(zhù)我們的關(guān)系在變化的。是因為我們的關(guān)系加深，所以我們的溝通方式、共情的方式也在一直變化，程度也在一直加深。是因為關(guān)系在變化。
Q：所以我理解的是你覺(jué)得我們在考量共情的程度是先需要考量我們之間的關(guān)系的。
T：對。這也是為什么朋友和親人的狀態(tài)不一樣。
C：好棒哦。我說(shuō)的可能就有點(diǎn)自私，但是我覺(jué)得有些程度下我們是要避免的。比如說(shuō)我當時(shí)處于一種非常不好的狀態(tài)，而這個(gè)人，哪怕TA是我特別好的朋友，在TA難過(guò)的原因可能跟我是類(lèi)似的情況下，我可能真的會(huì )避免和TA產(chǎn)生共情，因為兩個(gè)人很容易彼此越陷越深。因為我確實(shí)有過(guò)這樣的經(jīng)歷（笑）。我大三下那段時(shí)期是有過(guò)同學(xué)也是類(lèi)似的情況，我當時(shí)是很想幫她的，她的很多原因跟我有很多相似的地方。但我當時(shí)自己狀態(tài)也不夠好，然后兩個(gè)人原因也是相似的情況下，其實(shí)誰(shuí)都沒(méi)能拯救誰(shuí)，最后兩個(gè)人變得更糟糕。所以我現在寧愿這種情況下我還是要避免的。但是如果你的狀態(tài)是OK的，你夠堅強的情況下，你在這方面沒(méi)有因為T(mén)A產(chǎn)生狀況的原因自己也有傷疤的情況下，我覺(jué)得是OK的。
我可能跟他想的是不一樣的。他是先想關(guān)系怎樣的那種，但在我看來(lái)可能關(guān)系都不是那么有關(guān)系，可能還是看情況的相似度。
Q：更多的是先評估自己？
C：對，就是要量力而行。如果你不量力而行的情況下，其實(shí)對對方?jīng)]有好處，對你一定是有壞處的。這種情況下沒(méi)有意義，又何必把自己弄得更糟，對方也沒(méi)有變得更好。而且很有可能你在疏導TA的過(guò)程中，給TA帶來(lái)的也是負面的東西，而你自己可能還以為是比較正面的東西，還會(huì )把自己往負面情緒帶。我當時(shí)是有過(guò)類(lèi)似的情況的。
Q：剛才你說(shuō)你會(huì )想自救。那么共情這個(gè)方式是否也會(huì )分兩種情況：病者是積極的，TA想自救，只是當時(shí)走不出來(lái)；另一種是病者就是自暴自棄，TA不想自救。我有一個(gè)同學(xué)就是從大一開(kāi)始發(fā)病，一直到大三。但他拒絕治療、拒絕醫生，最后我也不想和他交流了。那么病者這方面是否也會(huì )有些影響？
C：自己有過(guò)這方面的經(jīng)歷，所以遇到這種情況的同學(xué)就會(huì )比較關(guān)心。但確實(shí)我遇到的多數人都是你說(shuō)的那樣，他們很抗拒心理醫生、也很抗拒
吃藥這種事情。我當時(shí)能好起來(lái)很重要的點(diǎn)是我當時(shí)還是愿意去救自己，但前提是我要先愿意和人說(shuō)我這個(gè)情況、愿意去盡可能的和他們多聊，而且是有什么就可以聊什么的程度，才有機會(huì )去好。但是可能更多的人，他們對身邊的朋友也是抗拒的、對心理醫生也是抗拒的，這種情況下我覺(jué)得真的就很難，可能沒(méi)有任何人能夠去救。
Q：可以大概講一下你的用藥經(jīng)歷嗎？我們最近在做一組實(shí)驗性推送。
C：好尷尬啊…我的那個(gè)是有一個(gè)“普”字。
Q：來(lái)士普？
C：對，還有氯硝。我當時(shí)是
焦慮還有抑郁。我睡不著(zhù)覺(jué)。氯硝好像是因為要安眠才開(kāi)的，但這東西副作用太大了，我站都站不起來(lái)，就“
肌無(wú)力”。
Q：能講一講你的用藥過(guò)程嘛，包括最后是否有效？
C：我是強行停藥的。一開(kāi)始要吃藥嘛，我去六院診斷，醫生就先開(kāi)了兩周的藥，因為當時(shí)醫保也報不了；再一個(gè)藥也得先試試。我當時(shí)記得很清楚，一共就這么點(diǎn)的小藥片，還要吃八分之一片（笑），沒(méi)病也要被折騰出病好嗎。當時(shí)是吃了，但是吃了的感覺(jué)就不太好，因為我覺(jué)得不是很真實(shí)。我當時(shí)有種感覺(jué)就是我如果靠這個(gè)好起來(lái)的話(huà)，那我難道要一輩子靠這個(gè)嗎。這對我來(lái)講不是一種永久性的辦法。
Q：在你看來(lái)是這樣的嗎。
C：對，而且我對氯硝的副作用肌無(wú)力表現的特別明顯，我當時(shí)就是站不起來(lái)了（笑），我就有點(diǎn)怕那個(gè)東西。然后想了一想，那段時(shí)間我刷知乎，看了很多案例。很多人說(shuō)那個(gè)藥吃了之后感覺(jué)很好，但是不能停，一旦停了會(huì )經(jīng)歷很大很大的風(fēng)險。要不然就是你可能會(huì )變到比吃藥前還差的狀態(tài)，然后最后你還要繼續吃藥。當然也有好起來(lái)的，但發(fā)帖的多半都不是很理性的狀態(tài)、樂(lè )觀(guān)的狀態(tài)，所以看完之后心里很后怕，覺(jué)得我不能靠藥物去幫我解決這個(gè)方式。所以我后來(lái)是停了，自己停了，但是我也是減量停的。因為我其實(shí)也沒(méi)吃多久，也就一個(gè)星期。我就自己從一片減到半片四分之一片八分之一片。就跟之前他會(huì )給你開(kāi)一個(gè)方子說(shuō)第一天八分之一，第二天四分之一，大概是這個(gè)意思。就按漸漸上去的量，我再給它漸漸降回來(lái)的，就沒(méi)吃了。其實(shí)開(kāi)的那兩周藥也沒(méi)吃完就停了，然后就再沒(méi)想過(guò)要碰藥物（笑）。有點(diǎn)不是很好啊感覺(jué)（笑），就是這樣。
Q：好的，那我們的訪(fǎng)談就到這里，謝謝你們！
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